Anonim

Symphogear XD-二重奏所有攻擊展

Symphogear遺物的激活聖歌（ ）有點奇特。如果您聽過他們的話，您可能想知道正在說什麼。如果你有 讀 它們（“歌詞”在第2季OST光盤隨附的小冊子中提供），您可能完全瘋了。

  • 雨之橋：Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1＃10]
  • Gungnir（日比吉）：Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1＃3]
  • Gungnir（瑪麗亞）：格蘭齊澤爾·比爾芬·岡尼·茲茲爾 [OST 1＃6]
  • 柴甲：殺手ichaival tron [OST 2＃3]
  • 空氣get：塞琳棺材airget-lamh tron [OST 3＃7（Serena）/ OST 6＃6（Maria）]
  • Shul Shagana：各種shul夏加納撕毀 [OST 5＃5]
  • 伊加利馬：Zeios igalima raizen tron [OST 6＃1]
  • 沉守敬：Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5＃5]
  • 另外， 澤壽 （精湛的歌曲/天鵝的歌曲/高潮的歌曲）：
    加特蘭迪斯·巴貝爾·齊古拉特·埃德納爾
    Emustolronzen精細El Baral Zizzl
    加特蘭迪斯·巴貝爾·齊古拉特·埃德納爾
    Emustolronzen fine el zizzl

現在，它們看起來不像任何實際的語言（儘管我顯然不能聲稱知道所有存在的語言）。但是，像Symphogear Wikia這樣的網站聲稱（或至少在過去曾聲稱）翻譯聖歌-例如，向Ichaival的聖歌提供了翻譯“喚醒的Ichaival中的夜晚抽獎”。

真的有可能翻譯聖歌嗎？如果是這樣，則將其翻譯成哪種語言？ （在展覽的背景下，由於Fin與該地區的聯繫，蘇美爾語或其他一些古老的美索不達米亞語最有意義。）

輔助問題：如我所懷疑的那樣，它們是否不可翻譯，這些推定的翻譯最初是通過什麼樣的同系過程形成的？

+300

我沒有看過這個節目，但是我曾經是語言學的書呆子，我對這些聖歌是用蘇美爾語寫成的說法表示高度懷疑。我認為它們只是英語和看似英語的廢話的混搭。

首先，反對蘇美爾理論的案例。免責聲明1：我假設這些段落是按創作者的意圖出現的，我們沒有像《 Negima》第6卷的Del Rey版本中的災難那樣發生這種情況，在該案例中，附錄中充斥著完全是胡說八道的附錄因為翻譯人員曾根據赤松將希臘語譯成片假名的嘗試，將希臘語譯成羅馬字母。免責聲明2：我不是Sumerian的專家。但是這些段落沒有通過嗅覺測試。

語音學與假定的蘇美爾語音學不符

讓我們看一下轉譯的蘇美爾語：

到包豪（Bau）前往魯瑪（Luma A）的adad
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2.南寧卡拉姆2腫瘤2-en
3. d-2 杜木·安那·加基·加爾塔
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5.南寧卡拉姆瑪甘比2腫瘤2-en
6. d恩2-le e2-庫爾扎金3-ta
7. ki-sikil ama d-2 Igi ZidMu-un- i-in-bar
8. / en \ d寧爾2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9.庫爾加爾 d恩2-le e2-庫爾扎金3-ta
10. ki-sikil ama d-2 Igi ZidMu-un- i-in-bar

（摘自牛津大學蘇美爾文學電子文本語料庫中的http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc#。這裡）

請注意缺少了什麼？沒有初始集群，就像我們在 Granzizel 和 特龍。正如我們在 賽琳 和 提升。沒有 F，正如我們在 比爾芬 和 棺材， 或者 v，正如我們在 各種各樣的， 或者 Ø，正如我們在 Zeios 和 壽， 或者 w 或者 ÿ，正如我們在 Balwisyall。似乎沒有翻倍 升就像我們在 凱爾特， 或者 C，如 內塞爾.

[...]蘇美爾音律禁止音節的初始輔音簇[...]

Aleksi Sahala，“ Sumero-印歐語言聯繫”，第11頁。

（在這一點上有一些爭論。楔形文字是一種混合的對數/音節書寫系統。實際上有點像日語。大多數資料都指出沒有初始的輔音簇，但是 語言學百科全書 他說，儘管楔形文字系統“排除了最初和最終輔音簇的形成，但蘇美爾人很可能確實擁有它們。”我們知道，以線性B書寫的邁錫尼希臘文確實如此，例如...就像日語系統中的英文一樣，希臘文單詞像 赫魯索斯 用線性B寫成 庫魯索.)

人聲系統非常簡單：/ a /，/ e /，/ i /，/ u /。 / o /元音的可能存在仍然沒有得到證實。

��� 語言學百科全書，第1046頁

和

就當今的主流科學而言，蘇美爾語由以下輔音組成：
{b，d，g，p，t，k，m，n， ，l，r，h，s，z， ，（）}

艾奧尼斯·肯尼迪斯（Ioannis Kenanidis），“關於蘇美爾語起源的另一個建議”，第31頁

由於蘇美爾語的確是古老的，它是第一種已知的書面語言。因此，它的大部分內容都是通過阿卡德語抄寫員歸功於我們的。阿卡德語抄寫員死後一直使用它，因為他們認為這很酷，並且因為我在上面提到的書寫系統有很多困難，我們對此一無所知。沒有人相信重構的音係是100％正確的，甚至是90％正確的。但是，我們在這裡看到的東西離基礎太遠，以至於不能根據重新構造的音係來認真地寫出蘇美爾語。

您可以看到他們從哪裡爬出來的

無論這是什麼語言，它都包含英語單詞 各種各樣的 和 棺材， 也 殺手，看起來很像 殺手，例如“關閉踢山虎”。這個單詞 野蠻的 天鵝歌中的歌曲看起來像是希伯來語 （balal）的意思，意思是“混淆”或“混合”，顯然是“通天塔”一詞的來源。它使用英文形式 之字形;阿卡德形式是 齊格拉特，而“ ziggurat”來自希伯來語形式 （zygwr t）。

但這並不會自動取消其為真實語言的資格；畢竟，用澳大利亞語言Mbabaram， 狗 意思是“狗”。但是，再加上英語在動漫中神秘而又奇特的事物的廣泛使用，這使我高度懷疑句子是蘇美爾語或任何其他語言的說法。

除此之外，這些句子非常符合英語語音。幾乎所有這些單詞對於說英語的人都很容易發音。看起來有點奇怪的人，例如 Zeios 和 i，表現出相當明顯的日本影響力。

機器系統無法製造正面或反面

我將所有激活聲和那首天鵝歌曲都饋送到了Google Translate和Translated.net Labs的語言檢測器中，既單獨又單獨。我沒想到它會翻譯它們，但我希望它能檢測出它們是哪種語言。

附帶說明一下，機器翻譯仍然很爛，但是這種語言檢測應該是相當不錯的。羅素和諾維格聲稱 人工智能：一種現代方法 該計算機系統甚至可以基於諸如“ Hello world”和“ Wie geht es dir”之類的短文本來識別語言，其準確率超過99％（艾瑪 第3版，第862頁）。

這些系統都無法檢測蘇美爾語或阿卡德語，但它們可以檢測大多數現代語言，甚至包括一些相當晦澀的語言。普遍的共識是，激活聖歌具有日耳曼風格（即使我刪除了“ 各種各樣的 和 棺材，而另一項服務則將其作為與英語緊密相關的日耳曼語弗里斯蘭語），而天鵝之歌則被視為印度尼西亞語。 Google Translate堅持認為這兩種文本都是英文，而Translated.net則將兩種文本都當作Sundanese。

為了比較，我從莎士比亞的書中摘了一段話 泰特斯·安德羅尼庫斯（Titus Andronicus） 和《誰是誰的“呼喚我的燈光”》中的幾行，將它們推到一起，並提供給Translated.net：

普通;現在坐下：看起來你吃的東西不會比在我們體內保留這麼多力量來報仇。馬庫斯（Marcus），那種悲傷的纏結使人不知所措：您的侄女和我這些可憐的生物，想要我們的手，不能用雙臂交叉熱情來激怒我們十倍的悲傷。我那可憐的右手只剩下我的胸骨當我的內心充滿痛苦時，誰在我那空洞的肉體牢房裡跳動，然後我就把它擊倒了。

嘿，小女孩跳舞那麼輕，我的xke如此明亮，我們周圍的絞索在慢慢收緊，我要告訴你為什麼他們叫我閃電

英語，英語以及更多英語。認為我認為如果這些段落都是相同的語言，就會令人困惑，這無異於我的懷疑。

我不知道Google Translate使用什麼算法； Translated.net似乎使用某種最近的鄰居算法。

“翻譯”是荒謬的

從問這個問題到現在之間的某個時間，Ichaival的聖歌的翻譯似乎已從Wikia中刪除，這可能並不能說明其真實性。但是，讓我們看一下OP中的一個：

殺手ichaival tron ->夜幕降臨在覺醒的Ichaival中

因為所有的頌歌都以 特龍，這必須在每首歌中都有意義。基於上下文，我要說這必須被“喚醒”。它 是 激活歌曲，因此將它們全部“喚醒”是很有意義的。所以 Ichaival tron 表示“喚醒的Ichaival”。因此，我們可以假定該語言在西班牙語和愛爾蘭語等名詞之後加上修飾語。

那是什麼 殺手 意思是？它必須意味著 晚上來了。但這在語言上是荒謬的。它違反了構成結構。 吸引 是動詞，而 晚上 是一個名詞。 殺手 不能從字面上意味著 晚上來了 用一種真實的語言（如果可以的話，這裡我們用理論語法構成了一個真正的論文包裝紙-相對於光，那些比光速行進的粒子將幾乎是理論語法）。

殺手 因此必須表示 晚上 或者 吸引，而其他元素通過形態暗示或指示。所以我們有一種語言，您可以說 吸引，每個人都會自動假設您的意思 晚上來了或您只能說的語言 晚上，而且每個人都以為您的意思 晚上來了。某些語言，至少在他們的詩歌中，確實使您變得如此簡潔。仍然...我不買它。這讓我想起了Helge K Fauskanger對《 Auld Elvish》的分析 無聊的指環.

結論

我不認為這些是來自真實語言的段落，甚至不是來自諸如Hymnos語言之類的較為合理的conlang語言的段落。 Ar Tonelico 系列。我所有的直覺都告訴我，這只是給我們下決心拳頭的人的卑鄙禮貌。我希望我知道“翻譯”的來源或為什麼在整個在線動漫社區中傳播，該社區通常痴迷於死語的細節，這使日本小圓製作人對決定翻譯符文的決心感到驚訝。

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  • @QthePlatypus是嗎？我不清楚嗎？我的意思是因為幾乎所有的人都以 特龍，然後以這種編造的語言 特龍 意思是，必須在所有這些頌歌中都包含一個詞。它也總是以角色的名字命名，因此其他的頌歌會說“覺醒的甘格尼爾”，“覺醒的空靈”。
  • 對不起，我想說的“ tron”可能更符​​合語法要求。例如句子結尾的時態標記或名稱的敬語。
  • 1 @QthePlatypus當然可以。這實際上有助於我在這裡提出的論點.... 殺手 必須等同於“覺醒的晚上抽獎”， 特龍 可能表明時態或被尊敬。這使聲稱的翻譯更加荒謬。一個單詞包含了更多的含義 殺手，看起來更像 揚基獨輪車拉瑪轉子 在裡面 無聊的指環 分析。除非該語言是多語言的。 ķ 表示一天中的某個時間， 患病的 表示已插入，並且 三元 是第三人稱的東西。
  • 1 @QthePlatypus我主要是在爭論那不是 真實的 語言。我也不認為這是一個不錯的conlang，但是對於該位置我並沒有提出強烈的爭論。大多數情況下，它看起來根本不像蘇美爾人或阿卡德人，我想反對這個想法。

受Evilloli出色答案的啟發，我決定弄清楚這些“翻譯”的來源。

在Symphogear Wikia上瀏覽了很多差異後，我能夠將大部分“翻譯”追溯到Wikia用戶Kanade2000-差異：Ichaival，Ame-no-Habakiri，Gungnir。當被問及“我不禁要注意，您發布了Transformation歌詞和Zessho的翻譯。如果可以的話，您能告訴我您是如何翻譯它們的嗎？”，用戶回答“使用了我在市圖書館。我也有一個斯堪的納維亞人和一個拉丁人”。

這個答案並不能激髮用戶對語言能力的信心，尤其是當您注意到同一用戶還試圖更改 的羅馬化時 澤頭 到“ zetsukatana”（只有業餘愛好者會考慮將 在-讀 tsu 與 坤-讀 武士刀).

我認為，這些內容可以使互聯網上的丑角蒙上陰影。

但是，Zesshou的翻譯來自Wikia用戶Sylphfarn12，並鏈接了G關鍵字24（ “ Zesshou”）作為參考。但是，關鍵字頁面的文本與Zeshou的實際文本無關。我不知道該用戶如何提出他們的“翻譯”。似乎有可能發生文豪。

（頁面註釋中的另一個丑角以令人吃驚的信心表示-“其巴斯克語或馬來語不記得哪個。”另一個用戶在答復中排除了馬來語。因此一定是巴斯克語，對嗎？完成！）

我希望，這是信任Wikias的危險中的對象課程。

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symphogear Wiki實際上具有zesshou的翻譯。但是，如果我必須確定要說的是哪種語言，我認為最有可能是蘇美爾語。 Kadingir是Fine在第一季末使用的塔樓，據說是古老的蘇美爾語，意為通往諸神的門戶。 Fine建造了交響曲和塔樓，因此，如果它們都使用相同的語言，那將是有道理的，在那裡，人類所失去的統一語言很可能是蘇美爾語。

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  • 1從整體的角度來看，蘇美爾語絕對是有道理的（現在您已經提到了，在本書第189頁/ PDF第356頁中，我能夠找到對“ zizzl”的引用；它似乎是一個個人名稱） ）。但是，如果頌讚/ zesshou確實是真正的蘇美爾語或類似的東西，我想知道維基和其他地方顯示的翻譯是否真的是翻譯-“觀看Symphogear的人”和“了解Sumerian的人”之間的重疊變得很小。
  • 我相信你說的對 卡丁吉爾 是蘇美爾人； 丁吉爾 是蘇美爾人的“上帝”，並且 K a 在蘇美爾語中有幾個不同的含義，儘管我找不到“網關”作為其中之一。

因此，我懷疑這是否會有所幫助，但考慮到第一季與巴別塔塔傳說的聯繫，以及這些文物據推測是來自巴別前文明時代的傳說。我們 可以 得出這樣的假設：聖歌是來自多種語言的單詞，被組合在一起以創建一種“和諧​​”，與遺物的創造者所說的“原始語言”相呼應。這不是一個現實世界，這是絕對的答案，但是基於到目前為止我對系列故事的了解以及Torisuda的相當廣泛的回應，這對我來說最有意義。亂碼，但故意亂碼。

坦白地說，我相信當時的想法是使用一種通用語言，因此創作者最終要做的是將一些隨機語言組合成一種通用語言，以填補我們可能不知道什麼的事實留下的空白。通用語言甚至聽起來像

我很確定這是多種語言的混合體。主要的是烏魯都語。烏魯都語中的“ Croitzal ronzell gungnir”大致翻譯為“災難”，“文藝復興”和“槍支”。這是最有意義的。除非他們實際上使用的是Dovahzul，Tengwar，D'ni，Atlantian或我們不知道的其他Tolkien風格的語言。

這是一個非常有趣的話題，我敢打賭，動漫的知識與所謂的“ balal no noroi”或“ balal / babel詛咒”密切相關，所以也許這首歌是許多不同的語言，包括現代，古代和虛構的，混合在一起的...

我對某些東西的有根據的猜測，tron =強制激活，zizzl =自然激活...文物的名稱和他們對文物的看法的一些單詞...

例如，瑪麗亞（Maria）說：塞倫（Seilen coffin）=塞萊娜（Selena）的棺材，死於那個遺物的女孩艾爾蓋塔姆（Airgetlam）=遺物的名字特隆（Tron）=強迫激活了由幻影齒輪製成的遺物

zesshou有“ zizzl”這個詞，如果我是對的話，那是沒有技術的激活……就像在kanade和maria的gungnir激活中一樣……所以他們可能會利用fine的力量來增加自己的力量，或者僅僅是巴別的詛咒...

當然，所有這些討論都是個謎，但是我相信它會在動漫中有所體現，因為語言和歌曲與知識非常相關...

編輯：我認為zizzl不僅僅是交響齒輪的“錯誤激活”，好像他們不應該使用它，也不應該使用zesshou...。