Kryon-“不斷發展的現實”問答-2019 *
從解剖學角度講,歐洲人也不是那樣。但是大多數人看起來比日本人更歐洲,至少在我看來……也許是圓圓的眼睛?而且在某些情況下不是黑髮?
6- 可能需要花一些時間閱讀以下內容:討論儘管有隨機的談話分配,但有關此主題的一些要點仍然存在
- 在動漫和無盡中有粉紅色乳頭的女孩呢?粉紅色的乳頭是白色的特徵。我認為動漫人物通常繪製為白色。
- 這個問題的答案在腓特烈·肖特(Frederik L. Schodt)的經典學術史書籍《漫畫》中!漫畫!:日本漫畫界獲得日本漫畫家協會漫畫奧斯卡特別獎,並獲得了1990年外交部國際漫畫獎。對於這個問題,請考慮選擇Toshinou Kyouko的歷史正確答案,該答案提供了有關該主題的已出版書籍的參考信息:Tezuka Osamu受迪士尼動畫角色設計的影響很大,它設定了漫畫/動漫角色設計的標準。
- 日本繪畫的西方人經常使用種族化的刻板印象,大鼻子1,2 w /日語發音差:《風起時》中的漢斯·卡斯托普。他們的美國人形像是金發碧眼的(儘管大多數美國人不是)。對於黃色以外的其他染髮劑,藝術家可能不會考慮“高加索”。
就像@senshin在他的評論中指出的那樣,對於日本人來說,他們的角色看上去確實是亞洲人。
在社會頁面上有一篇非常好的文章對此進行了介紹,並在文章中指出:
為什麼日本人把自己畫成白色?您會在漫畫和動漫中看到這一點。
事實證明,這是美國的意見,而不是日本的意見。日本人認為動漫人物是日本人。是美國人認為他們是白人。為什麼?因為對他們來說,白人是默認的人類。
[...]
美國人將這種思想應用於日本繪畫。 但是對於日本人來說,默認人就是日本人!因此,他們覺得沒有必要讓他們的角色“看起來像亞洲人”。他們只需要使他們看起來像人,而日本的每個人都將假設他們是日本人–不管他們的外表多麼不可能。
在您的問題中,您還說 “也許是圓圓的眼睛?在某些情況下是非黑髮?”
上面的文章還指出了一些有關此的內容:
[...]默認人類的東西是如此強大,以至於她沒有其他明顯的刻板印象,既不是黑人也不是亞洲人,她默認是白人。
當你想一想的時候 關於動漫角色的外觀沒有什麼特別的白色:
- 巨大的圓眼睛 –沒有人看起來像這樣,甚至沒有白人(儘管那種吸引眼球的風格確實可以追溯到貝蒂娃娃)。
- 黃頭髮 –但是他們也有藍色和綠色的頭髮,其餘的全部。因此,頭髮的顏色並不是真實的生活。
- 小鼻子 –與世界其他地方相比,白人的鼻子很長。
- 白皮膚 –但是許多日本人的皮膚和大多數美國白人一樣白皙白皙。
當然,也有例外。如@senshin所述,確實是一個很好的例子。他們需要使某人看起來非日語的那一刻,他們將嘗試根據美國/歐洲的刻板印象來設計角色,即
- 鼻子更大
- 金發/藍眼睛/白
- 會說流利的英語
- 4另一件事是臉的形狀,非日語或白種人的男性人物幾乎從沒有圓臉。面部特徵也更加突出。下巴和臉頰的骨頭,下巴,額頭脊。給日本白人留下漂亮的“粗糙”面孔。我們(以白種人說話)可能看起來像種尼安德特人=)。當然這是相對於樣式的。在某些動漫中,角色看上去很真實,以至於看起來“真的”是日語-Aku no Hana動漫版本在我的頭上,
- 因此,請解釋一下《火影忍者》的亞洲風格。 -_-
- 1 @ Alex-sama與粗線總是有偏差。我能想到的最簡單的樣本是Muv-Luv,來自世界各地的人們聚集在一起,但看起來都差不多。沒有真正的例外更改。但是,並非總是需要使原籍國顯而易見。因此,根據我的回答,我只是掩蓋了主要的誤解,並提出了一個小偏差。否則,我將不得不以每個動畫為基礎進行介紹。遠遠超過答案的大小/。
- 2我真的很喜歡您的回答,因為它基本上指出了人類天生就是以自我為中心的事實。那個世界 他們 看到是 這 只有世界。北美人認為字符看起來是“白色”絕對是北美的觀點,僅僅是因為那是他們的“正常”世界。我也非常喜歡您提到髮色的方式。諸如頭髮和眼睛顏色之類的東西並不表示角色的“種族”或民族血統,僅是因為角色中有藍髮,粉紅色頭髮,紅眼睛等。這些是現實生活中不會發生的特徵,因此 沒有 這些特徵表明“種族”。
- 2我個人認為,除了“默認人員”之外,還有更多其他功能。語言和舉止也起著重要作用。小時候,我用荷蘭語或英語看動漫,可能會猜他們是“歐洲人”。然而後來,我開始用日語觀看,並開始更多地意識到日本人在與歐洲行為相反的角色中的典型舉止,這有很大的不同。儘管使用英語閱讀,但漫畫字符由於其行為和單詞選擇在我的腦海中始終是日語。歐洲人只是不說話和那樣行事。
如果我們回看首個定期播放的電視動畫短片《天文男孩》,我們可以看到角色仍然不一定具有亞洲風格
Astroboy最初是一場主要針對日本人的節目,但不久之後,Tezuka意識到,僅憑這一點就不會盈利。 52集被賣給了NBC Enterprises(與NBC Network相對),後者又將該節目分發到了美國各地。
由於美國對於電視上可以接受和不能接受的電視節目的看法不同,因此在美國沒有播放過幾集電視節目-其中之一包括情節裝置,該裝置將消息保留在耶穌雕像的眼球內。由於美國的介入對於Astroboy的成功至關重要,因此Osamu Tezuka及其公司Tezuka Productions Ltd.必須在後來製作的影片中考慮到這一點。
現在,美國已成為該節目的製作受到影響的公認目標受眾,手塚建議製作該節目 去國民化 -也就是說,他們開始在英語中加入標語,從整體上消除了“公開的日本元素”,使該展覽更容易被本地和國外銷售所使用。
另外,在動漫創作初期,規模較小的日本電影製片廠總是與迪士尼等美國大型巨人競爭。結果,日本動畫受到了很大的影響-手塚的風格(以及這個時代的許多其他漫畫家)非常像迪斯尼,下意識地受到了工作室巨大成功的影響。
迪斯尼的作品本身已被高度國有化,其中一些系列比其他系列更重要,但是美國觀眾在觀看日本動畫片時並不需要經歷巨大的風格變化,而且在大多數情況下,他們通常認為自己是美國人。
拉德(Ladd)與德納羅夫(Deneroff)2009:21(在美國的《太空男孩》上)
“我們不打算宣傳該系列在日本正在製作動畫的事實。如果有人問,我們也不會否認它,但是我們也不會予以宣傳。首先,有也許有些車站的買主仍然不了解日本是第二次世界大戰的敵人,其次,如果買主聽說該節目是日本血統,他會認為它一定便宜。 ..]“
(美國節目大多也被取消了國籍)
然而,這並不是唯一出現這些問題的節目。由於日本工作室一直在與美國同行競爭,因此去動畫化是動漫歷史的重要組成部分,因為日本動畫的質量更高,進口的動畫要比本地製作的便宜。
簡要了解Scott McCloud的 了解漫畫:
角色越通用,可以與他們聯繫的越多,通過選擇中性色的膚色,就會有更多的觀眾與之聯繫。
作為反例,一部動畫電影需要東方特徵 白色蛇的故事。如下所示,角色的設計更具東方特色。無論如何,去國有化已成為常態,只有試圖強調東方設計的展覽才包括它。
動漫是在考慮了此功能的基礎上發展起來的,正如其他人所指出的那樣,觀眾總是會嘗試與媒體中的人物相關聯,無論是書籍,動漫,電影等。 歐洲/美洲 在您看來,由於角色的總體設計,對於居住在那裡的人來說,它們可能看起來同樣具有亞洲特色。
參考:
- 動漫:喬納森·克萊門茨的歷史(p123,124)
- 了解漫畫:Scott McCloud的無形藝術
- 2從歷史上看,此答案比具有更多選票的Dimitri mx答案更正確。日本人的確認為日本人是默認人,但對此問題的具體答案在於“漫畫之父”手塚治虫。在很大程度上受到迪士尼動畫角色設計的影響,他設定了漫畫/動漫角色設計的標準。迪士尼是動漫大眼睛,小鼻子和非黑髮的發源地(對人類,動物和機器人角色都是如此)。正如Toshinou Kyouko所指出的那樣,手塚治虫的角色即使改編了迪士尼的風格,也不是全部看上去都是白色的。
- 1這個答案使用了基於歷史事實的清晰而翔實的參考資料,而不是接受的答案使用的文章中未引用的流行心理學。我同意這應該是公認的答案。
- 哇-我正要在最佳答案下發表評論,並提及McCloud的工作,然後看到了。我幾天前才剛讀完這本書。
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日本人的面孔千差萬別。卡通人物已大大簡化,因此,如果將卡通人物繪製為具有刻板印象的特徵,則通常只能識別它們的種族。但是,為什麼日本人在節目中100%供日本觀眾觀看的角色中只畫出刻板印象的亞洲人物?通常,除非另有說明,否則人們通常認為這些字符是日語。
只有當角色是 不是 日本人,然後他們傾向於畫出非常刻板的特徵。從類似的例子中,您還可以看出,日本人對定型白種人的印像也大相徑庭。他們傾向於畫至少下巴,方顎,prominent骨突出,嘴巴寬大的男人。確實有點像我們如何繪製定型的超級英雄面孔。
嗯,對不起,但對我來說他們看起來並不歐洲...
他們的面部結構看起來像亞洲人,而且髮型更像是亞洲人的時尚風格(嗯,大多數亞洲人可以脫掉它,因為他們傾向於擁有年輕的面孔)。他們的髮色在所有範圍內,因此不包括在內。
當動漫描繪西方人時,他們的下巴往往更大(這是對的),並且您可以清楚地看到他們的鼻子更大/更高。 (例如,看看怪物:對我來說,那些德國人看起來像西方人,而天馬無疑看起來是日本人。)
老實說,在大多數西方動畫電影中,角色對我來說都不像普通美國人。相反,正是他們的舉止使他們看起來像美國人。我在看《魔發奇緣》時,發現她的眼睛很大,以至於沒有人可以擁有那麼大的眼睛,但是減去了大眼睛和她的舉止,是的,她對我來說像西方一樣。
這適用於大多數動漫,它們的眼睛對人類來說不可能大,但去掉非人類的眼睛,我看到那裡有許多亞洲特色,而且他們的舉止使它更加明顯。以《最終幻想VII:降臨之子》為例。對我來說,像Cloud(減去藍眼睛和金色的頭髮)這樣的大多數角色看起來像是日本人Gackt。 Tifa看起來很日本。我第一次看到《最終幻想7危機核心/進擊的孩子》剪輯場景時,我認為它們看起來非常具有日本/動漫美感,而且我當時也沒有看過太多動漫。您可以說,他們看起來比純歐洲人更像歐亞人。
動漫看起來與這個世界無關,但帶有某種亞洲美學。那是我的結論。所以我不同意;他們看起來不歐洲。他們看起來是日本人,我接受這一點。
1- 我編輯了您的文章的語法和格式-如果我以某種方式改變了某些意思,可以隨時重新編輯內容。歡迎來到Anime / Manga SE網站!
我是中國人,但是看動漫也能看到白人。實際上這是非常明顯的:
白色皮膚與日本色調相反。圓眼睛與日本形相反,金色/紅色/棕色頭髮與黑色相反,高加索臉形與亞洲形狀相反。
即使我在加拿大長大,我仍然不認為“白人”對我而言是默認的。我不相信日本人也不會見日本人,除非角色是Tenchi或他的朋友之一。
1- 1但是對於頭髮,有時候這是一種更好地區分角色的方法(或者甚至可能並不現實)。
正如上面已經回答過的那樣,從藝術家的角度來看,這些角色確實看起來很亞洲,但是我想補充一點,日本人(和其他亞洲國家)對白色皮膚很著迷。
鏈接的文章對此現象進行了概述。蒼白的皮膚被視為許多年輕女性追求的理想特徵。它的起源不是試圖使自己看起來更像西方或歐洲,而是具有經濟地位的歷史,在那裡,一整天都在陽光下曬太陽的田野工人的皮膚比呆在陰涼處的貴族要黑得多。如今,它已被證明是一種不現實的女性美容標準,與美國和其他國家的標準不同。
這與動漫的關係是,藝術家通常喜歡畫美麗的人物,除非他們關注現實主義(讓我們面對現實,大多數動漫都不是)。在這種情況下,這意味著皮膚蒼白。
我不同意動漫描繪的是高加索人/歐洲人,因為如果他們有日本名字,他們顯然是在描繪日語。因此,我同意Senshin和Dimitri mx
如果您看看日本的亞文化,他們喜歡用不同的顏色染髮以違背規範,因為頭髮通常是黑髮,而不是試圖看起來白種人。我聽到人們聲稱動漫看起來是白人/歐洲人,這讓我很難過,因為這表明了他們的世界觀是多麼有限。如果您去亞洲國家甚至更多。這就像說那些喜歡曬黑皮膚的高加索人正在試圖成為非洲裔美國人,或者喜歡跳舞嘻哈或說唱的人們正試圖成為非洲裔美國人,但是他們呢?也許其中一些是,但是大多數人因為他們認為整體眼睛和頭髮看起來不錯而曬黑了皮膚,就像亞洲/日本人染頭髮一樣,因為他們認為膚色看起來不錯,這反映在動漫中頭髮顏色不同等
1- 1“如果他們有日語名字,他們顯然是在描繪日語”-是的,但是問題更多的是“為什麼在動漫中被識別為日語的人看起來像是歐洲血統(在OP的視圖中)”
我相信日本人受西方和美國文化的影響很大。因此,為了避免看起來像某個人或整個國家,他們都認為自己是普通日本人的樣子,而不是“我喜歡白人的樣子”。這只是我的意見,但我認為這也可能是事實,因為如果日語將這些字符視為“日語”,為什麼要像我們通常看到的那樣繪製它們?為什麼不擁有深色皮膚或其他特徵?我們通常在其他文化中看到的功能。想知道為什麼會這樣嗎?因為他們不喜歡,也不喜歡。看到其中的美麗,不想成為它或看起來像它。
我同意在Aku no Hana中他們確實看起來是日本人。面對現實吧,我們都知道日語,中文和韓語的眼睛很小,幾乎是眼的。白人不一定也沒有大眼睛,但是他們比典型的亞洲人大。有人說,日本人正試圖通過描繪高加索人的形象來佔領世界。我注意到動漫中的主要角色總是白色。偶爾會突然出現一個非洲角色,這是非常罕見的,但這是您將看到的最多的文化差異。
除了僧侶和出現的佛像外,宗教在動漫中都不會彈出(日本動漫和漫畫中只允許日本文化)。我對宗教和人物形象的看法是,不是每個人都有相同的生活方式,或者不是穿著迷你裙很舒服。在許多宗教中,他們不允許做動漫人做的某些事情。禁止約會,調情,結婚前一路走來,甚至不允許一個女孩向另一個女孩展示大腿。因此,在動漫世界中,每個人實際上都是相同的,儘管主要角色通常與其他角色有所不同,但在某種程度上我們之間沒有關係,因為通常這是不可能的IRL。就像在動漫系列《火影忍者》中一樣,他(火影忍者)因為狐狸惡魔被封在他體內而開始作為外出演員。因此,他的同伴以消極的方式對待他。
關於頭髮顏色的事情,亞洲人幾乎總是黑頭髮。另一方面,歐洲人經常發現紅色的頭髮。但是,我讀到,亞洲人和非洲人有可能繼承16號染色體上隱性基因的兩個拷貝,從而導致MC1R蛋白髮生突變(導致紅發)。考慮到事實,大多數紅頭都有歐洲基因,這就是為什麼動漫中的人,有紅色的頭髮,甚至金色的頭髮,有藍色的眼睛和白色的皮膚,看起來像白人。但是,當角色隨機地擁有瘋狂,令人敬畏和不可能的IRL髮色(如藍色,綠色,紫色,粉紅色,TURQUOISE等)時,您就會知道,這只是插圖畫家設計的一部分。
1- 3對不起,但我不確定您是否在這裡回答問題...